| Rohan Во-первых – ни коим образом не пытаясь обидеть, а лишь помочь, не могу не сказать следующего: Искать помощи в Интернете в подобных ситуациях, особенно, фразой: «Может, кто знает, чем лечиться. », ИМХО, последнее дело. То, что удастся диагностировать заболевание или, тем более, найти путей к его излечению, крайне маловероятно. А вот, получить полную мешанину в голову, состоящую из «дельных советов» и начать без разбору прием всех рекомендованных препаратов, которые когда-то помогли некой бабе Дусе из некоего Бобруйска – это запросто. Надо ли говорить, что такое лечение, скорее, навредит, чем поможет? Это, само собой, понятно абстрактному здравомыслящему – но, зачастую, непонятно здравомыслящему конкретному. И, раз появляются такие вот ветки, логично предположить, что появятся и люди, безразборно следующие советам в этих ветках. Нет, я понимаю, когда прижмет, тут не только в форум, к черту на рога согласишься. И я не хочу сказать, что 100% форум навредит, а не поможет. Обидно другое: допустим, в результате форума пользы не на грош, а вред один – согласитесь, такое может быть. Так, я уверен, во вреде виноват потом будет не форум (да кто там в форуме что сказал и где он там вообще), а врач. Врач, который, наверняка, параллельно занимается больным форумчаниным. Выздоровел – спасибо форуму/тете Моте/и так далее. Похужало – виноват проклятый коновал! Ибо врач всегда – лицо ответственное, с него единственного спрос. А лечат все, кому не лень. Лечить на расстоянии способен единственный человек в России, некто Анатолий Кашпировский. Я ничем подобным заниматься не буду, но, раз уж вылез, попробую чем-нибудь помочь. Направить, что ли? Однако, только направить, ибо, нельзя лечить, не видя больного. Вот такой небольшой, но вырвавшийся из души оффтоп. Итак, попробуем резюмировать имеющуюся у нас информацию – надо отметить, довольно скудную. Молодой, судя по всему, человек (возраста в инфо не нашел). Беспокоят единственно боли в области правого плечевого сустава. Боли ноющего характера, практически постоянные, с периодически снижающейся интенсивностью и редкими эпизодами прекращения. Болей в области каких-либо других суставов не наблюдалось, информации о какой-либо другой патологии со стороны прочих органов и систем также не поступало. (Как минимум, необходимо знать состояние сердечно-сосудистой системы, и далее — всего, что так или иначе не в порядке: легки, почки, и т.д.). Вышеописанные явления, в большей или меньшей выраженности, беспокоят в течение последних 2-3 лет. Резкое ухудшение состояния – в последние 10 месяцев, когда, после физического перенапряжения (травмы — ?), боли усилились и стали практически постоянными. На протяжении месяцев, боли не прекращались, интенсивность их не ослабевала. Отмечает редкие эпизоды полного прекращения болей, после чего, боль снова самопроизвольно появляется. Явных провоцирующих факторов для появления боли (как то: травма, физическая нагрузка, определенное положение конечности, изменение климатических условий и т.п.) – не отмечается. Данных о заболеваниях и травмах, перенесенных ранее (в детстве, и так далее), не имеется. Наследственный анамнез (наблюдались ли подобные явления у родителей, родственников) неизвестен. И вообще, о куче данных касаемо an. morbi, vitae, st. praesens i st. localis, только догадываемся. Со слов пациента, при локальном осмотре, область правого плечевого сустава ничем не примечательна: отека, гиперемии и гипертермии нет, кожа над суставом никак не изменена. Область правого плечевого сустава полностью симметрична левой. Пальпация (ощупывание) безболезненно. При активных движениях в суставе (когда двигаешься самостоятельно), имеется некоторая болезненность и, предположительно, скованность в движениях. Данных о пассивных движениях (когда твои мышцы расслаблены, а твоей рукой двигает доктор), не имеется. Также, после некоторой «разработки» сустава, боли уменьшаются – отсюда предполагаем, что имеются так называемые «стартовые» боли – максимальные при первом движении после длительного покоя, например, с утра. И, при стартовых движениях, периодически появляется некий «хруст» — не уточнено, в суставе или нет. Далее, говорилось, что явления сильнее беспокоили в зимние периоды, то есть, приплюсуем склонность к сезонным обострениям. На обзорной рентгенограмме правого плечевого сустава на фоне обоев в цветочек, явной патологии не наблюдается. Кстати, если речь идет действительно о правом плечевом суставе, снимочек надо бы перевернуть. Упоминается полный порядок в неких анализах — однако, ни названия этим анализам, ни конкретных численных результатов, мы также не имеем. Неоднократно консультирован хирургами, травматологами (так?). Вот только, диагноза, выставленного профессионалами, я нигде не встретил (артралгия плечевого сустава – это, извините, не вполне диагноз). Хорошо бы привести полную формулировку диагноза в студию, который был выставлен хирургами. Проводилось комплексное лечение: парентерально – нестероидные противовоспалительные препараты; местно – мази, вероятно, на основе тех же самых НПВП. Также, в комплекс лечения входила нетрадиционная (гирудо-)терапия, и курсы электроаналгезии диадинамическими токами Бернара. Эффект от лечения непродолжительный. Теперь: для уточнения, неплохо бы дать ответы на все те вопросы, которые я косвенно в своем описании задал. Далее, неплохо было бы пояснить ситуацию с имеющимися анализами. Приложить снимки правого плечевого сустава в прямой и боковой проекциях, а также шейного и грудного отдела позвоночника без сопутствующих фоновых рисунков – желательно, рентгенснимки на белом фоне, да еще бы сзади чем-то подсветить. Описать полноту движений в больном суставе, относительно здорового. Вот только, все это в форум, в принципе, бессмысленно – читай пролог. Если бы дотянуться до тебя в живую и поглядеть. Так вот, если я что-то в чем-то понимаю, для решения проблемы на данном этапе нужно следующее. Естественно, необходима более полная и корректная диагностика. Нужно, как минимум:
1. Проконсультироваться у невропатолога. Полностью исключить патологию со стороны позвоночника, как то: сдавление корешков спинного мозга в шейном или грудном отделах. Если понадобится – не боясь, посетить грамотного мануального терапевта, который смог бы аккуратно снять блок. Не хотелось бы вступать в дискуссию, но, грамотный мануальный терапевт, если он действительно таковой, а не залетный костоправ – скорее, друг, чем враг. Но, до мануального:
2. Снять электрокардиограмму, если понадобится – эхокардиограмму, на предмет поиска сердечного порока или прочей сердечной патологии. И,
3. Самое главное: с данными п. второго в руках, показаться ревматологу. И вообще, специалисту по системным заболеваниям. Исключить: ревматизм, ревматоидный артрит (хотя, последний обычно цепляет мелкие суставы), СКВ, и протчая, протчая, объединяемые под одним общим понятием «системные заболевания», коих существует превеликое множество, но которые, в разной степени, могут поражать суставы, просто соединительную ткань, мышцы, кости и всему тому подобное. Учитывая твой довольно давний анамнез (2-3 года), постепенное прогрессирование заболевания, наличие сезонных обострений, «стартовость» болей, несвязанность их с физическими нагрузками и еще целый ряд признаков (большинство из которых пока только предполагается и требует либо доказательств, либо исключения), мое мнение – следует думать в первую очередь о возможности системной патологии. И только при полном и категоричном исключении всего этого — думать о банальных артрозах/периартрозах/периоститах и прочем. Опять-таки — искать. В принципе, против системной патологии может косвенно говорить слабый эффект от нестероидных противовоспалительных. Однако, возможно применялись они не достаточно продолжительно, в недостаточной дозировке, ну, и так далее. При всем старании, я не вижу, что ситауция сложилась в результате полученной травмы — всевозможные микроразрывы и прочее за 10 месяцев успели бы восстановиться, и боли бы давно — если не полностью прошли, то, по крайней мере, уменьшились. Хотя, в конечном итоге, такое возможно. Положительность френикус-синдрома, дающего сигнал о патологии со стороны печени и желчевыводящих путей, в виде болей на латеральную часть правого плечевого сустава, на мой взгляд, несколько фантастично. Болело бы больше по ходу шеи справа, и несколько по другому. Плюс, вылезла бы еще какая-нибудь жалоба. Короче, здесь надо заниматься, профессионально и серьезно. Само не пройдет! С Уважением,
Nariman K. Sadykov. | 23. Kastet12tu , 28.07.2006 05:14 | У меня похожая фигня была.
Тока после аварии. Мне в плечо мужик, сидящий напротив, лбом угодил.
Боль была резкая если я тяжесть поднимал до уровня головы или выше.
Прошло само, через пару лет
Но не то чтобы меня это мучало, но периодически начинало болеть после поднимания тяжестей. Ощущения не самые приятные. | 24. Rohan , 28.07.2006 12:36 | Дыхательная и сердечно сосудистая система у меня в норме цитата: Явных провоцирующих факторов для появления боли (как то: травма, физическая нагрузка, определенное положение конечности, После определенной нагрузки плечо может начать ныть на следующий день. Точно сказать не могу, но пару раз было хуже когда пытался подтягиваться. цитата: Данных о заболеваниях и травмах, перенесенных ранее (в детстве, и так далее), не имеется. Впринципи у меня был небольшой скалеоз, но после того как я начал заниматься он вроде устранился цитата: Данных о пассивных движениях (когда твои мышцы расслаблены, а твоей рукой двигает доктор), не имеется. Честно говоря я не помню болело или нет. цитата: периодически появляется некий «хруст» — не уточнено, в суставе или нет. Я его чувствую только когда нагружаю плечо, даже к примеру жму пустую штангу. Как более точно описать не знаю, после разогревания проходит. цитата: Упоминается полный порядок в неких анализах — однако, ни названия этим анализам, ни конкретных численных результатов, мы также не имеем. цитата: Хорошо бы привести полную формулировку диагноза в студию, который был выставлен хирургами. В первый раз когда плечо разболелось я долго лечился всякими мазями + таблетки и в конце уколы (какой то отечественный аналог диклофинаку) от воспаления сустава. Причем толком было не понятно если это воспаление то оно внутри сумки или снаружи? Врачу показалось что плечо у меня немного больше.
результата это не дало. Пошел в другую больницу, там меня за пару минут осмотрели и написали «Правосторонний плече-лопаточный периартрит» А в последней поликлинике врач почти неглядя на меня сказала что у меня что то там с мышцами не то. и за 100р в карман назначила мне токи Бернара. Болеть стало меньше, но все равно болело. В период обострения когда я не мог спать мне только они помогли. цитата: Приложить снимки правого плечевого сустава в прямой и боковой проекциях, а также шейного и грудного отдела Снимки без цветочков 🙂 я выложил где-то посередине, на всякий случай выложу ссылки снова.
В наличии имеется снимок шейного отдела и плечевого сустава в одной проекции 🙁 цитата: Описать полноту движений в больном суставе, относительно здорового. Болит если вытянуть правую руку перед собой на 90° и поднимать ее вверх и опускать вниз. Если руку наполовину согнуть в локте, то поднимать вверх не перед собой а просто поднимать то тоже больновато в верхней фазе движения. Если поднимать таким же образом несогнутую руку то боли не чувствуется. Бумаги в которых описано обследование сердца я не нашел, но там было незначительное отклонение. цитата: несвязанность их с физическими нагрузками Я уже не понимаю что с чем связано %) так как только методичное прокачивание помогло. После него иногда несколько дней ничего не болит. Вроде на все ответил. Кстати сейчас мен 18 лет NaKS Огромное спасибо за такую объемную консультацию и трезвые разъяснения. | | 25. NaKS , 28.07.2006 19:22 | Rohan цитата: Бумаги в которых описано обследование сердца я не нашел, но там было незначительное отклонение. Ой, старина. Че-то, че-то, че-то, че-то. Дай Бог, чтобы я был не прав, а лев, но, частенько так в жизни бывает: шутки шутим, а не стоило бы. Я бы на твоем месте не успокоился, пока не получил бы от ревматолога запись об однозначном исключении ревматической патологии. Может, припомнишь, не переносил ли года три назад какую-нибудь более-менее тяжелую инфекцию? Любую — общую, типа простуды, или ей подобной, либо местную — отит, гайморит, или любые прочие воспалительные заболевания? Ангину, в конце концов? Конечно, сейчас можешь и не вспомнить. цитата: Огромное спасибо за такую объемную консультацию и трезвые разъяснения. Главное, чтобы не впустую все. Разбирайся, и держи меня в курсе. Вот личка: nsadykov@mail.ru — ласково запрошуемо. Пока, действуй по плану: невропатолог и ревматолог. Потом отпиши. Будем думать. | | 26. didro , 28.07.2006 20:34 | Rohan
Очень похожие симптомы с правым плечом. По ночам не болело, но в определенном (неудобном) положении плеча, правой руки днем, ночью появлялась боль. Порой было трудно правую руку поднять, поднять тяжесть — т.е. движение в плечевом суставе — без боли. Длилось это — год, а может больше.
Теперь о причинах этого явления у меня: исключительно — сидение за компом, постоянная работа с мышкой. (Спортом не занимаюсь ) Мышь находилась далеко, правая рука была все время вытянута, в напряге. И так по многу часов каждый день. И вообще была не очень удобная поза сидения за компом.
Подтащил ближе мышь, сменил позу. Постепенно все прошло. Сейчас не болит.
Попробуйте элементарно разминать плечо круговыми движениями — зарядкой занимаетесь? | цитата: Конечно, сейчас можешь и не вспомнить. | 28. МАКСИМ , 30.07.2006 20:24 | Rohan
Не стродай фигней — сходи в спортдиспансер; там врачи как раз спортивными травмами занимаются.
Когда на брусьях отжимался — резко вниз не проваливался (не удержался или что-то подобное)? | | 29. АлексКО , 23.09.2009 21:06 | | Какие диски в шеи должны болеть( вернее в каких остеохондроз), ЧТОБЫ болело плечо . | | 30. Три собаки чау-чау , 24.09.2009 21:58 | | Может не совсем в тему но собака хромала 4 мес-диагноз разрыв крестовидной связки колена-лечение только операция-сейчас восстанавливаемся, примерно 3 месяца..Собственно к тому что снимок проблемы со связками не определяет-только кости или внутр органы.. | | 31. DBer , 24.09.2009 22:07 | АлексКО
Какие диски в шеи должны болеть( вернее в каких остеохондроз), ЧТОБЫ болело плечо . диски в шеи болеть — не правильная постановка вопроса, не обязательно сами диски — источник проблемы, может быть «сужение канала» (вольный перевод диагноза ) быт; вызванно и другими причинами. нижние позвонки шеи (или самый верх спины, конкретные буквы.цифры не помню, да и обозначения вроде разные) если там проблема — плечо может замучить. | | 32. ОА , 25.09.2009 00:56 | С возрастом или в результате тяжелой работы в сумочно-связочном и сухожильно-мышечном аппаратах плечевого сустава развиваются дегенеративно-дистрофические изменения, нарушающие цикличную синхронность движений шаровидной головки плечевой кости и вогнутой суставной впадины лопатки.
Не является редкостью поражение плечевого сустава и в результате таких травм, как ушибы, переломы и вывихи. Так, неудачное падение даже с упором на кисть или локоть, резкий рывок, не говоря уже о прямом ударе в плечо, могут привести к повреждению сустава. Определенную провокационную роль может сыграть и хроническая микротравматизация плеча, связанная с профессиональными или спортивными нагрузками на руки. Не случайно среди обращающихся к врачу с жалобами на боли в плече, так много людей занимающихся физическим трудом.
В части случаев заболевание плечевого сустава является эхом событий, происходивших в шейном отделе позвоночника, сраженного остеохондрозом. Около 90% больных, отмечающих дискомфорт в плечевом суставе, страдают плечелопаточным периартритом.
Не носить тяжести, не заниматься физическим трудом, меньше движений, тепло и покой. Больше употребляйте жидкости. Лучше зеленый чай. | 33. кобан , 29.09.2009 23:20 | | Плечелопаточный периартрит может быть и от долгой работы за компом, когда рука постоянно в одном положении. У меня было такое, мучительно однако. Есть такой пелоид гель «антиартрит», им спасался. За пару недель прошло. | | 34. agan , 30.09.2009 17:51 | Rohan
С этим вопросом сюда нужно http://www.03.ru/
или в больницу. | | 35. markonx , 30.09.2009 18:24 | ну и я свое вставлю.
у меня не плечо, шея и поясница. грыжа с разрывом на 5-м поясничном, протрузия на 7-м.
вроде так.
мануальщику показывался с ренгеном и МРТ, он осторожненько прошелся по неповрежденной области, подправил челюсть (отдавало в плечо), тазобедренный узел.
на протяжении многих лет раз в год лечусь иголками. врач спец-ся по детям с ДЦП. 7-10 сеансов иглоукалывания, подворот столба дают практически полное выздоровление до следующего ремонта или другого «фанатизма». | | 36. Оборотень БОБ1 , 02.10.2009 14:13 | | Со всякими подобными безобразиями- к мануальщику прямым ходом, с собою иметь как минимум рентген три отдела позвоночника в двух проекциях и знать свой анамнез (перенесённые заболевания-инфекционные, воспалительные, травмы) плюс греть плечо лазером (хорошим, типа АЛТ Мустанг, а не всякой дрянью аптечной). Я одного только не понимаю — как человек, у которого в анамнезе сколиоз, идёт качаться в зал без врачебного контроля, а потом удивляется, что плечо болит! При подобных проблемах заниматься надо под жёстким контролем врача или специалиста по ЛФК. | | 37. ОА , 02.10.2009 14:26 | Оборотень БОБ1
Я одного только не понимаю — как человек, у которого в анамнезе сколиоз, идёт качаться в зал без врачебного контроля, а потом удивляется, что плечо болит! При подобных проблемах заниматься надо под жёстким контролем врача или специалиста по ЛФК.
А лучше повременить со спортом и другими физ.нагрузками. | | 38. Оборотень БОБ1 , 03.10.2009 02:56 | ОА
А лучше повременить со спортом и другими физ.нагрузками. Ну, это недостижимый идеал. Обычно желание поиграть мышцой перед девушкой пересиливает всё разумное так, что-не остановишь! Правда, те, кто бросаются качаться сломя голову, даже не подозревают, что, быстро накачивая мышцы, они тем самым резко меняют сложившуюся биомеханику позвоночника -поскольку за редчайшими исключениями качаются абы как, создавая мышечные диспропорциии. Ещё А.Воробьёв писал, что атлеты обычно с радостью качают уже развитые группы мышц. И вот тут-то обычная САНОГЕНЕТИЧЕСКАЯ (не патогенетическая!) реакция организма может оказаться такой, что только диву даёшься-не только плечо заболит. организм, компенсируя мышечные диспропорции, может такое выкинуть-мало не покажется..тут и миалгии и артролгии и прочие безобразия. Особенно опасны такие резвые прыжки в культуризм-нам, компьютерным сидельцам. Особенно если учесть, что прогредиентная дистрофия любого позвоночно-двигательного сегмента- болезнь неизлечимая. | 39. jurzen , 03.10.2009 12:19 | | Ко всему сказанному посоветовал бы проверить лёгкие. Очень может быть, что источник боли в плевральной полости. | | 40. Rohan , 03.10.2009 15:05 | Я кстати еще жив
Проблема осталась, но из положения выхожу закачиванием плеча. Ничто другое не помогает. Бывают недели когда вообще не беспокоит, бывают когда руку со стола ели могу убрать. Вместо поднятия руки вначале идет смещение корпуса, а потом из положения когда не очень больно поднимаю руку. | | 41. ОА , 03.10.2009 20:44 | Rohan
В вашем случае полагаю связано с нервом. Ущемление, повреждение, переохлаждение.
Неврит плечевого нерва http://lekmed.ru/bolezni/bolezni-nervnoi-sistemy/nevrit_3.html
http://www.dikul.org/index.php?px=100 | | 42. Oxlam , 03.10.2009 20:54 | | обои на снимке белорусские? | | 43. waterdeep , 03.10.2009 20:58 | | похоже на так называемый тенденит, воспаление сухожилия. однако, просто так, ни с чего, он возникнуть не может. должны быть какие то предпосылки, быть может травма. | | 44. Rohan , 03.10.2009 21:48 | waterdeep
Я грешу что травма неявная была. Когда я еще учился в школе один м. к на мне самоутверждаться, выкручивая руку, любил. Он был просто больше меня. Собственно оттуда видимо и ноги растут. Других травм просто не было. Ну, а ни с чего вряд ли это могло появиться. Я очень признателен этому п*дарасу за эту проблему. Но теперь уже видимо ничего не исправить. Сколько там уже. лет 6 или 7 прошло с того момента. А начиналось как все помню с небольшого нытья. Тогда был уверен, что больше недели ничего болеть в принципе не может и если болячку не трогать, то она обязательно пройдет. | | 45. waterdeep , 03.10.2009 22:28 | Rohan
если это тенденит, к обычным врачам/хирургам обращаться бессмысленно, не та специфика. вам поможет только врач, специализирующийся в спортивной медицине. | | 46. aster , 04.10.2009 21:37 | Rohan
— для снятия ноющих болей неплохо помогает настойка корня можжевельника на спирту (выкапывается корень можжевельника, мелко режется, настаивается на мпирту в темном месте 40 дней, полученной настойкой растирают больное место перед сном, потом одевают старую одежду (можжевельник конкретно-неотстирывамо пачкает) и спать, повторять, если будет эффект. хуже точно не будет) | | 47. tiesto88 , 20.09.2010 14:34 | | Подниму эту тему. Сам мучаюсь с подобным диагнозом. | | 48. SergeIII , 20.09.2010 14:55 | | У знакомого нашли тромб в артерии от того и болело, но похоже здесь чтото хитрее т.к. на рентгене не видно ничего. еще знаю делают МРТ в особых случаях. | | 49. odin2tri45 , 30.11.2010 18:52 | точно такая же проблема, автор отпишись, если нашел причину! так болит, что не могу спать на этом плече и не могу сделать полный вдох, сразу отдает в плечо.
сходил в больницу, сказали микровоспаление, выписал найз, физиотерапию УВЧ, уколы болючие в зад(флексен, мильгамма), мазь артроцин
произошло от чего хрен знает, переносил шкаф, на следующий день аккумулятор поднял на 4 этаж, на тренировке отжимался и сразу после этого пошла невыносимая ноющая боль. перед этим 2 недели сильно болело горло, в больницу не ходил, почти не лечился | | 50. If , 30.11.2010 19:03 | odin2tri45
переносил шкаф, на следующий день аккумулятор поднял на 4 этаж, на тренировке отжимался и сразу после этого пошла невыносимая ноющая боль
ппц. не догадаться что ли, что нагрузку наоборот надо снимать с плеча?! или решил как в поговорке — клин клином вышибают? Добавление от 30.11.2010 19:14: если растянул мышцу из-за повышеной нагрузки — пить противовоспалительные, никакой нагрузки — только покой и ждать когда отпустит.
если боль повторяющаяся и растянута по времени (боль появляется периодически в течении месяцев) — то дело скорее всего в хрящевой ткани (у автора ветки по снимку видимо эта проблема и есть). это значит надо затариваться хондропротекторами (Хондроитин и Глюкозамин от любого производителя. Терафлекс дорогой, можно найти дешевле, разницы нет) и пить (курсы длительные, быстрого результата ждать не стоит, но он точно будет) | | 51. ovcharenko44 , 08.01.2011 02:48 | | здравствуйте, у папы моего сейчас таже проблема вот уже 3 месяца, тоже периодически всё.(60 лет ему) почитал я это всё и понял что медицина у нас не такая уж и всемогущая ! никто толком ничего сказать не может а случаев таких МНОГО, как я вижу! пожалуйста пишите сюда о изменениях что помогло и что может еще помочь. отец много всего перепробовал сейчас помогает только НАЙЗ, так как диклофинак уже не помогает (привыкание). никто кстате ничего не сказал про целительные грязи! папа был в санатории с той же проблемой лет 10 наверно назад и помогло!
сейчас почемуто возобновились боли:confused: | | 52. psnsergey , 08.01.2011 07:51 | Оборотень БОБ1
греть плечо лазером (хорошим, типа АЛТ Мустанг, а не всякой дрянью аптечной
Я в теме этих лазеров, как-то разбирался в вопросе. Там как активные элементы используются самые обыкновенные полупроводниковые инжекционные лазеры, цена которым — 100 рублей в розницу. Зачастую они давно «посажены» до нуля. Так что новый «аптечный лазер» запросто может оказаться предпочтительнее, чем переться в больницу и там делать процедуру. (Кстати, я вообще не уверен, что лазеры помогают — по мне, очень похоже на эффект плацебо. А вот в чём совершенно точно уверен — что производители этих Мустангов просто гонят туфту: покупают китайские лазерные головки, подключают к самопальноклёпаным источникам себестоимостью порядка килорубля, и загоняют за десятки тысяч, отстёгивая сертификаторам.) те, кто бросаются качаться сломя голову, даже не подозревают, что, быстро накачивая мышцы, они тем самым резко меняют сложившуюся биомеханику позвоночника -поскольку за редчайшими исключениями качаются абы как, создавая мышечные диспропорциии. Ещё А.Воробьёв писал, что атлеты обычно с радостью качают уже развитые группы мышц. И вот тут-то обычная САНОГЕНЕТИЧЕСКАЯ (не патогенетическая!) реакция организма может оказаться такой, что только диву даёшься
Согласен. Резко менять образ жизни нельзя, в любую сторону. Я как раз всю жизнь тренируюсь, у меня был период, когда перестал — стал хуже себя чувствовать, потом всё возобновил — всё стало супер. ovcharenko44
никто кстате ничего не сказал про целительные грязи!
Да, санаторное лечение многим помогает. Воды всякие (бальнеолечение), грязи и пр. Я раньше не верил, но ведь оказалось — всё работает. папа был в санатории с той же проблемой лет 10 наверно назад и помогло!
сейчас почемуто возобновились боли
10 лет — организм уже отвык и эффект будет такой же, пусть ещё раз съездит, есть нехилый шанс, что потом всё будет ОК. | | 53. Валерий Алексеевич , 20.12.2011 17:39 | Здравствуйте. Уже больше года беспокоит боль в правом плече при подъёмах руки, в покое почти не болит, а когда поднимаю руку, вращаю и бросаю снежок – болит, но терпимо. Мне 65 лет, веду здоровый образ жизни (каждый день бегаю по 40 минут на школьном стадионе напротив моего дома в Москве и т.д.).
Прочитал все вышеприведённые посты и сделал следующие выводы.
1. Не нужно идти в поликлинику к массе врачей и сдавать массу анализов, как рекомендовал выше то ли медик, то ли ещё кто-то, кто рифмуется со словом медик. Российские врачи – самые невежественные врачи в мире. Недавно телеведущий передачи “Врача вызывали?” доктор Мясников сказал примерно следующее, что сам он в здравом уме никогда не обратится за помощью к нашим врачам.
Я думаю, что если с болью в плече обратиться в поликлинику, то в очередях к врачам в поликлинике можно подцепить инфекцию, например, грипп, далее врачи начнут ощупывать плечо своими грязными руками, занесут на тело инфекцию, пропишут массу сомнительных лекарств и будут опробовать их на больном по методу тыка (что из них временно поможет).
Врачи (та же д.м.н. Малышева с 1-го канала телевидения) постоянно долдонят нам всем о вреде самолечения, хотя самолечение – это самый лучший и обязательный способ лечения несложных заболеваний типа насморка, чтобы в очереди к врачу или на приёме у врача от прикосновения грязного стетоскопа или грязной манжеты для измерения давления не подцепить гораздо более страшную инфекцию.
2. Не нужно никуда ездить на санаторное лечение, в наше время все санаторные процедуры (если они кому-то якобы помогают) можно провести и в домашних условиях, не тратя зря время, деньги и нервы в грязных поездах и санаториях с пьяными соседями.
3. Итак, лучшее лечение боли в правом плече – это самолечение на основе опыта других больных, например, описанного выше в данной теме, и рекомендаций хороших врачей в Интернете и в медицинских справочниках. Процитирую последнюю рекомендацию автора этой темы, который посетил многих врачей с нулевым эффектом, по лечению боли в плече: “Проблема осталась, но из положения выхожу закачиванием плеча. Ничто другое не помогает.”.
Поскольку мне 65 лет, то несложно спрогнозировать основной диагноз всех даже грамотных врачей для моей боли в плече: “возрастные изменения в плече, вызывающие боль, причём боль можно уменьшить различными лекарствами, но полностью излечить уже невозможно”.
Отсюда вытекает основной способ лечения, точнее, самолечения боли в плече:
закачивание плеча (как устраняют боли в пояснице закачиванием мышц поясницы),
а именно, умеренные (в зависимости от состояния больного) физические нагрузки, особенно для тех движений, которые вызывают боли, например, имитация бросания снежка и т.д.
Понятно, что самолечение боли в плече должно сопровождаться здоровым образом жизни (бег трусцой, закаливание, здоровое питание, длительный сон, оптимизм и т.д.).
Я именно так и делаю сейчас (после ежедневной 40 минутной пробежки делаю энергичные упражнения для рук и мышц всего тела (по 10 раз отжимаюсь от пола и брусьев, подтягиваюсь на турнике и т.п.), чем поддерживаю правое плечо в таком состоянии, что небольшие боли возникают только при энергичных движениях, причём я работаю по многу часов не только за компьютером (нет болей в плече), но и летом даче (боли не сильно мешают работе). Поделитесь, пожалуйста, своим опытом лечения боли в правом плече при подъёмах руки. Спасибо. | | 55. J.Thai , 02.02.2012 18:18 | | Серьезно занимаюсь тайским боксом. Примерно месяца три назад начало болеть плечо при определенных движениях, боль не сильная ноющая. Пошел к Хирургу, тот сказал мне мазать ультрафастином. мазал, вроде перестало болеть или перестал замечать из-за всяческих тренировок, соревноавний и других травм. Прошел месяц, во время тренировок боли нет, В повседневной жизни чувствую боль при движении руки, как боковой удар бью и когда рукой, как крылом махать, при этом хруст сильный(совсем ни такой как на другой руке). Когда рука в верху, боли нет. Был уже в 5 поликлиниках, около 15 врачей обследовали, все говорят по-разному, большинство говорят артрит акс. Делал снимки обоих акс все кости целехонькие и никаких там остеофитов и т.д. Прошел, курсы: парафина, лазеромагнитотерапия, массаж, лфк, и немного на фонофорез походил. пропил курс хондропротектеров, уже почти весь тюбик 50г ктопрофина вымазал. Один из врачей вкалол в плечо депо медрол, эффекта ноль. Один из врачей предложил блокаду цель или актавигин. я решил пока не прибегать к этому и пошел к другому врачу. Все это время я продолжал тренировки, но проблемной рукой не работал и старался не нагружать вообще Теперь попал к новому врачу, он отправил на новые снимки на ленте, тот снимок, который у меня был(на бумажке с принтера) ему не понравился. Снимки хорошие, как я уже говорил. Врач сказал что это вроде периастит, назначил опять же ультрафастин, компрессы димексида, 5 уколов диклоберл в мышцу, и 5 порошок нимесил. и фиксацию руки косынкой на все это 10 дней, сегодня девятый. Пока были уколы чувствовал себя лучше, хотя рукой то я не шевелил, а сегодня стало болеть еще хуже чем раньше. Завтра на прием пойду опять. Я очень беспокоюсь по этому поводу и хотелось бы узнать ваше мнение, что с моим плечом. Очень хочется тренироваться дальше, а некоторые врачи говорят что со спортом можно покончить. а мне только 22 года. СПАСИБО! | | 57. aiuto , 02.02.2012 18:51 | J.Thai
а некоторые врачи говорят что со спортом можно покончить.
Правильно говорят. | | 58. kenrot , 02.02.2012 19:33 | | J.Thai некоторые врачи говорят что со спортом можно покончить
И не только со спортом.
а мне только 22 года.
А что поделать? Сколько отмеряно, столько и будет. | | 59. Sdnv , 03.02.2012 09:19 | | +1 к позвонкам, тоже самое но левое плечо, наклоны вперед с прямой спиной и прямыми ногами решает проблему. боль обостряется в холода Добавление от 03.02.2012 09:22: ударные нагрузки тоже усугубляют, надо грушу мягкую использовать и перчатки Добавление от 03.02.2012 09:25: | 60. Валерий Алексеевич , 27.02.2012 13:56 | Как я уже писал выше, мне 65 лет, и у меня болит правое плечо, причём болит беспричинно, по-видимому, от возраста. К врачу не ходил, помня недавнее высказывание нового главного врача министерства здравоохранения Москвы, д.м.н. (не помню фамилию): Надо спасать больного от врача-дурака.
Выше я описал мою схему лечения.
Добавил только (уже больше месяца):
1) массах правого плеча левой рукой (примерно по 1 минуте 5 раз в день);
2) наношу йодовую сетку на правое плечо раз в несколько дней (когда йод полностью впитается в кожу). Я так и не понял, легче стало или нет, боли на прежнем уровне: не сильные – в покое, сильные – когда поднимаешь руку или бросаешь снежок.
Выше рекомендуют плавание: в Москве это дорого, далеко ездить, в бассейне можно подцепить инфекцию и т.д. Напишите, пожалуйста, правильно ли я делаю, что делаю массаж и наношу на больное правое плечо йодовую сетку. Спасибо. | | 61. Skip , 27.02.2012 14:22 | | Валерий Алексеевич, болит ли при следующих движениях (во второй части): 1. Отвести руку в сторону до горизонтального положения, а потом горизонтально вперед
2. Отвести руку в сторону до горизонтального положения, а потом под 45 градусов вперед и вверх Если болит — есть вариант, что это плечелопаточный периартроз. Во всяком случае мне дважды ставили такой диагноз при таких болях, проверяли именно такими движениями. Лучше, конечно, к травматологу/хирургу, по интернету диагноз ставить — плохая затея. Чем я лечился. Противовоспалительные (Найз, например), мазать плечо кетоналом два раза в день, щадящий режим нагрузок. В течение пары месяцев постепенно проходит. Во время приема лекарств симптомы не исчезают, потом сами после курса постепенно уходят. Лечить надо по любому, артрозы сами не проходят. | | 62. ЕленаН , 27.02.2012 14:48 | Год болел правый локоть — там, где сухожилье присоединяется к кости. Потом плечо Левое. Ужасно дискомфортно — чайник не поднять. Этим летом 4 месяца болели суставы пальцев. утром не разогнуть. Ничо не помогало. . Корочь, мне надоело и я (это не совет , потому что это вредный совет) преднизолон по пол таблетки утром и вечером в течение недели пропила ( доза и срок маленькая, поэтому отмена практически моментальная)
Все прошло. Пошла к доктору сдавать кровь — потому что преследовал кошмар, что это артрит. Но С-реактивный белок не нашли. А доктор страшно ругался за самолечение гормоном. Вообще у меня ощущение, что «это» как то ползает по организму и в разных местах проявляется. Суставы прошли все, но теперь болит большой палец на руке. И щелкает.Тоже достало порядком. Но доктор утешил, что это ерунда — делают операцию под местным обезболиванием. Эти штуки болящие связки- суставы ужасно неприятные, а НПВП я лично категорически не хочу. Увивают желудок
Хотя доктор сказал, что гормон еще вреднее Но, чьерт побьери. Не болит же уже с лета. И еще мне знакомая посоветовала скипидаровые ванны. Мне понравилось. В аптеке продается готовый скипидаровый раствор для ванн и там же инструкция. ООООчень рекомендую. После 5 ванн становишься как белый человек без суставов.. Цена смешная. Добавление от 27.02.2012 15:01: J.Thai
а мне только 22 года.
Это не есть хорошо. в смысле, что уже связки суставы. Рекомендация все же — никаких тренировок, пока не пройдет. А пройдет 100%. Просто может довольно долго беспокоить. Но то, что пройдет абсолютно точно. . Локоть 2 года мешал. Плечо год. самое ужасное суставы пальцев. ( Стэплером на даче неделю пощелкала и на полгода получила боль в суставах и отеки этих же суставов по утрам). Но прошло же. А мне слегка лет поболее и намного
ЗЫ. Анализ крови у ревматолога все же сдайте. на этот самый СР белок. При этом какое то специальное лечение. Но в вашем возрасте это маловероятно. Добавление от 27.02.2012 15:14: Валерий Алексеевич
Выше рекомендуют плавание: в Москве это дорого, далеко ездить, в бассейне можно подцепить инфекцию и т.д.
Мне не помогло совершенно Ни локоть, ни плечо лучше не стали. хотя 2 раза в неделю в хорошем бассейне. Напишите, пожалуйста, правильно ли я делаю, что делаю массаж и наношу на больное правое плечо йодовую сетку. Спасибо. Я китайским массажером ( электрический с подогревом) делала массаж, как будто лучше становилось. Про локоть доктор сразу спросил — коробка в машине ручная? Говорит — это проф заболевание летчиков и водителей. Какое то специальное название — забыла какое. Чот на букву С. Но физиотерапия — ультразвук с каким то лекарством , который прописал, тоже совсем не помогало. И любые мази — ничо не давали. Приятнее всего было когда извлекла этот массажер из старого хлама на даче — он греет и немного вибрирует. плечо и локоть регулярно им разминала. ( там гнущаяся ручка и головка массирующая. внутри головки движок. На нем эксцентрик. Когда движок врашается, головка вибрирует и еще лампочка, которая подогревает. Ужасно ненадежная штука. — от вибрации движка провода отламываются. 5 раз разбирала — перепаивала))))))))))))))
Добила преднизолоном. Но, говорят, что это не лечение, а просто временно снялось. ТТТ уже полгода как. Вспоминаю с ужасом. Особенно пальцы по утрам. | 63. ЕленаН , 28.02.2012 10:52 | | Интересное кино. Нашла ссылку в которой рекомендуют водочный компресс на ночь на ладонь. делала зафиксировала эластичным бинтом. и сегодня палец не щелкает. Никакая мазь этого эффекта не давала. Вообще, все эти воспаления аутоимунного характера. Никаких патологических микроорганизмов нету, но воспаление есть. Организм реагирует на микробов повышением локальной температуры. А когда микробов нету, а воспаление есть — надо это место греть принудительно. Причем не по 5 минут, а по несколько часов кряду. Это чистое ИМХО, конечно же. | | 64. Валерий Алексеевич , 28.02.2012 16:41 | Уважаемые господин Skip и госпожа ЕленаН. Большое спасибо за ответ. Отвечаю на Ваши вопросы:
Если:
1. Отвести руку в сторону до горизонтального положения, а потом горизонтально вперед.
2. Отвести руку в сторону до горизонтального положения, а потом под 45 градусов вперед болит, но не сильно.
Не сильно болит и во время сна. Сильно болит, если поднятую правую руку резко отводить в сторону несколько раз (делая упражнения), если поднятую правую руку упереть в перекладину (на школьном стадионе около дома) и несколько раз опирать и прогибать тело (делая упражнения), если бросать снежок и т.п. Не согласен с Вами, что “Лучше, конечно, к травматологу/хирургу, по интернету диагноз ставить — плохая затея.”.
Как я уже писал выше, я боюсь попасть к некомпетентному врачу, который только навредит. В любом случае, даже к хорошему врачу, а его ещё надо найти, надо идти подготовленным, за больного врач особо не будет думать. Надо прийти к врачу с распечатками рекомендаций врачей и их пациентов из Интернета, и уже более предметно разговаривать с ним.
Я прочитал в Интернете много статей врачей и пациентов, но так и не могу поставить себе диагноз. Если (пусть и не сильно) болит плечо даже без нагрузки, значит есть воспаление. Из-за возраста у меня, естественно, есть отложения солей в плечевом суставе, может от солей – боли. За 65 лет более сильная и более напрягаемая правая рука, естественно, больше износилась, чем менее сильная и менее напрягаемая левая рука.
Поставьте, пожалуйста, мне диагноз и назначьте, пожалуйста, мне лечение (если Найз, то как принимать?) на основании Вашего опыта, а я, при случае, уточню Ваши рекомендации у хорошего врача. Спасибо. | | 65. ЕленаН , 28.02.2012 17:24 | Найз — это те же яйца НПВП, только в профиль
Выбирать приходится из болей в плече и язвы желудка.
Когда болело плечо и локоть я это не принимала. Просто воочию дважды наблюдала внутреннее кровочечение от приема НПВП. У своей собачки от вольтарена ( который ей всего 4 дня давали) -неделю было кишечное кровотечение в результате. Вылечили с трудом. Хромать собака перестала, но кишечник посадили ей(((
И у свекрови. Свекровь от этого и умерла((
(принимала диклофенак). В конце конуов внутреннее кровотечение получила. Вот после этого никакие НПВП я не принимаю. Хотя доктор и выписал целебрекс и всяко его расхваливал. Типа не дает такой побочки. Не верю. Там в инструкции все равно написано о пагубном влиянии на жкт. цитата: не исключено развитие системных побочных реакций: изжога, тошнота, рвота, диарея, гастралгия, изъязвление слизистой ЖКТ, | 66. Тимоха , 28.02.2012 17:40 | Валерий Алексеевич
назначьте, пожалуйста, мне лечение
Лечение начните с того , что перестаньте уже наконец в 65 лет кидать снежки.
Попробуйте массаж плеча с разогревающими мазями (только нужно сеансов 10 пройти, с 1-2 не поможет) у проф. массажиста, баню с березовым веником .
З.Ы. Только будьте осторожней — грязные руки массажиста и лавки в общественных банях могут занести инфекцию в Ваш организм. | 67. Археян , 28.02.2012 18:07 | ЕленаН
Вот после этого никакие НПВП я не принимаю. Хотя доктор и выписал целебрекс и всяко его расхваливал. Типа не дает такой побочки. Не верю. Там в инструкции все равно написано о пагубном влиянии на жкт.
А в инструкции упомянутого вами преднизолона тоже написано о пагубном влиянии на ЖКТ. | | 68. ЕленаН , 28.02.2012 20:42 | Археян я знаю (((( Но как действует НПВП на жкт сама видела. Страшно просто. У собаки через 4 дня кровавый понос начался, и свекровь аналогично(( Но она долго принимала.
А на гормонах годами люди живут. Там свои траблы не менее противные. Но за неделю мелкая доза не навредила. Добавление от 28.02.2012 20:45: Тимоха
баню с березовым веником
и ванны. Скипидаровые. Отличная вещь, скажу я вам.) Добавление от 28.02.2012 20:50: Лучше всего брать в ветаптеке бальзамы для суставов и связок лошадей. Там разные ессть. Народ лошадкам не берет. Берут себе. Отлично разогревает. ) Регулярно использую. Они сразу впитываются и пахнут приятно. Ментолом и камфарой.
Типа такого.
http://balansme.ru/product_info.php?products_ >И еще там куча наименований. Цены смешные. Разогревают отлично Добавление от 28.02.2012 21:00: Лошадки спортом занимаются, больших денег стОят и вредную химию туда не кладут.
В ветаптеке на 5 кожуховской эти средства покупают только люди с проблемными суставами. И цены реально смешные. Лошадей тут не держат.))) И собаке, кстати, растирала, когда она потянула плечо. Лечит или нет — не в курсе, но когда он намазан боль отступает. | 69. Археян , 28.02.2012 22:08 | ЕленаН
У собаки через 4 дня кровавый понос начался
Судя по информации из инета, диклофенак вообще не применяется внутренне для собак. Только наружно. | | 70. Тимоха , 28.02.2012 22:57 | ЕленаН
Лучше всего брать в ветаптеке бальзамы для суставов и связок лошадей.
Вот этим я не советовал бы увлекаться, вдруг лошадиные мази подействуют на человека как диклофенак на собачку. | | 71. ЕленаН , 28.02.2012 23:55 | | Археян у собаки от вольтарена . | | 72. Археян , 29.02.2012 00:03 | ЕленаН
у собаки от вольтарена
Вольтарен — это и есть диклофенак. | | 73. ЕленаН , 29.02.2012 00:33 | Археян
ясно.
Это было больше 12 лет назад. тогда особого выбора и не было. И инфы тоже не было. Ветврач выписал.
Я просто в шоке была. | | 74. Fluk , 29.02.2012 07:42 | Валерий Алексеевич
А не артроз ли у вас? У меня вот тоже начало болеть плечо — никакие прогревания, чудо-пластыри и мази не помогали. Сделал УЗИ сустава, диагноз — развитый артроз. Перечитал кучу литературы, решил попробовать хондропротекторы — это считается биологической добавкой.. Взял первый попавшийся — «Стопартроз».. + стал разрабатывать сустав. Через 2-3 месяца боль ушла, подвижность сустава восстановилась. Хотя артроз не лечится, можно только замедлить процесс разрушения суставов. | | 75. Валерий Алексеевич , 01.03.2012 16:48 | Уважаемая госпожа ЕленаН. Большое спасибо за Ваши советы и предупреждения, что таблетки Найза дают кровотечение желудка. Каждый год, обычно в конце зимы, у меня на руках начинает шелушиться кожа, я понимаю, что начинает давать о себе знать железодефицитная анемия, и я, как и в прежние годы по совету врачей, сделал себе 20 уколов витамина В12. Господин Тимоха посмеивается над моей боязнью инфекции, но я посмотрел, как всем больным (и мне раньше) в процедурном кабинете в поликлинике медсестра грязными руками делала бесплатные уколы, мне стало противно, и я теперь сам покупаю и В12, и шприцы, и сам себе чистыми руками по инструкции из Интернета (в наружную верхнюю четверть ягодицы) делаю уколы В12. Кожа на руках стала меньше шелушиться, но всё равно шелушится, и теперь я думаю сделать ещё себе уколов 10 Феррум Лек (раньше я принимал таблетки по рецепту нашего терапевта, но от них стул чернеет, поэтому думаю перейти на уколы). Что касается боли в правом плече, продолжаю, как и раньше, закачивать плечо умеренными физическими нагрузками, буду думать насчёт мазей и насчёт ванн, которые Вы любезно рекомендуете. А можно вредные для желудка таблетки заменить уколами? Спасибо.
Уважаемый господин Тимоха. Большое спасибо за Ваши советы. Как я понял, Вы – молодой человек, а молодость эгоистична и любит подсмеиваться над пожилыми. Но по телевизору постоянно показывают, какая вокруг нас антисанитария. Поэтому ни к какому массажисту я не пойду, хотя у меня и есть на него деньги. Баня с веником для меня отпадает – никогда не парился, боюсь посадить себе сердце. Объясните, пожалуйста, поподробнее, с какими разогревающими мазями я сам себе чистой левой рукой в чистой квартире могу делать массаж? В крайнем случае, жена может помочь делать мне массаж плеча. Но сейчас есть много электрических вибромассажёров, которые успешно заменяют массажиста, может подскажете нужный для больного плеча вибрамассажёр? Спасибо.
Уважаемый господин Fluk. Большое спасибо за Ваши советы. БАД Стопартроз – звучит звучно, по-видимому, неплохая идея, буду читать, изучать. Напишите, пожалуйста, какой врач в поликлинике лечит больное плечо и даёт направление на УЗИ больного плеча: терапевт, хирург, травматолог или невролог? Спасибо. | | 76. Тимоха , 01.03.2012 17:31 | Валерий Алексеевич
Уважаемый господин Тимоха. Большое спасибо за Ваши советы. Как я понял, Вы – молодой человек, а молодость эгоистична и любит подсмеиваться над пожилыми. Но по телевизору постоянно показывают, какая вокруг нас антисанитария. Поэтому ни к какому массажисту я не пойду, хотя у меня и есть на него деньги. Баня с веником для меня отпадает – никогда не парился, боюсь посадить себе сердце. Объясните, пожалуйста, поподробнее, с какими разогревающими мазями я сам себе чистой левой рукой в чистой квартире могу делать массаж? В крайнем случае, жена может помочь делать мне массаж плеча. Но сейчас есть много электрических вибромассажёров, которые успешно заменяют массажиста, может подскажете нужный для больного плеча вибрамассажёр? Спасибо. Уважаемый господин Валерий Алексеевич. Из мазей посоветую Вам «капсикам» . Мне он реально помогает. Найз же лично мне не дал вообще никакого эффекта, да и запах у него какой то не приятный. Наберите в поисковике «согревающие мази» и он вам вывалит кучу информации, Вам , как человеку , научившимуся самостоятельно делать уколы с помощью интернета, разобраться в этой информации не составит труда.
Так же мне, помимо массажа, помог ультразвуковой физиоаппарат , вроде ЛУЧ-2 называется, плечо мажется мазью «преднизолон» и по плечу водят такой цилиндрической фигнюшкой . Так как мазь наноситься локально , то вред от гормонов не такой вредный как от таблеток с одноименным названием. Но Вам этот метод тоже не подойдет , так как Вы будете думать о микробах на руках физиомедсестры и бактериях на цилиндрической фигнюшке.
Никакой вибромассажер не заменит чистые руки Вашей супруги , так что скачайте пару обучающих роликов и дайте ей посмотреть. Я просто уверен из нее выйдет превосходный массажист. Забыл добавить — не такой уж я и молодой , мне 43 года. И не смотрите по ТВ передачи про микробы и антисанитарию, а то вдруг вам случиться отобедать в каком нибудь общепитовском заведении и Вы не сможете пересилить себя заставить есть серыми алюминевыми ложками. | 77. Археян , 01.03.2012 17:32 | Валерий Алексеевич
К врачам-то все равно надо сходить. Хотя бы послушать, что они скажут. Может быть, снимок сделают, увидят что-нибудь на снимке. Да и просто по симптомам они смогут многое сказать, всё-таки опыт у них есть. А потом уже будете думать, следовать их советам или нет. | | 78. Валерий Алексеевич , 02.03.2012 10:42 | Уважаемый господин Археян. Спасибо за совет. Напишите, пожалуйста, какой врач в поликлинике лечит больное плечо и даёт направление на УЗИ и рентген больного плеча: терапевт, хирург, травматолог или невролог? Спасибо.
Уважаемый господин Тимоха. Большое спасибо за Ваши советы. В Интернете я нашёл мазь Капсикам (Capsicam). Показания: миалгия и артралгия, радикулит, остеохондроз, артрит, невралгия, разогревающий массаж у спортсменов. Применение: местно, втирают в кожу 1-3 г мази 2-3 раза в день, расход мази на курс — 50-100 г. Длительность курса лечения зависит от характера и тяжести заболевания и составляет в среднем 10 дней. Артралгия — это боль в суставе без опухания; является симптомом травмы, инфекции.
Что касается моей жены как массажиста, то я несколько увлёкся в предыдущем письме, написав, что она может помочь мне: у неё свои болячки, и, скорее всего, она откажется делать мне массаж. Так что надежда только на самого себя.
Что касается Вашего совета “не смотрите по ТВ передачи про микробы и антисанитарию”, то не могу с Вами согласиться. Наоборот, я стараюсь смотреть все медицинские передачи по телевизору, чтобы быть в курсе медицинских новинок и знать хотя бы немного ключевых медицинских терминов. Вам в 43 года легко подсмеиваться надо мной, а вот мне в 65 лет надо очень тщательно следить за здоровьем, так как та инфекция, которую уничтожит Ваша молодая иммунная система, у меня, с моей старой иммунной системой, вызовет болезнь. Так что Вы правы: “в каком нибудь общепитовском заведении и Вы не сможете пересилить себя заставить есть серыми алюминевыми ложками”, я даже в ресторане с ложками из нержавейки не буду есть (вожу с собой всегда перекус из дома). Учитывая отсталость нашей российской медицины, сейчас все, у кого есть деньги, едут лечиться в Германию; вот и я потихоньку собираю деньги, чтобы, когда накатит серьёзная болезнь, попытаться прорваться на лечение в Германию или Австрию хотя бы на пару дней для установления диагноза и получения рекомендаций для лечения в России.
Большая просьба к Вам:
1) напишите, пожалуйста, как лично Вы лечили больное плечо капсикамом и смогу лия я сам провести такое лечение себе дома;
2) в Интернете я не нашёл “ультразвуковой физиоаппарат , вроде ЛУЧ-2”, уточните, пожалуйста, модель, а я поищу в Интернете вместо стационарного поликлиничного аппарата его домашний аналог и оценю, потяну ли я его финансово, чтобы купить домой; как надо сочетать лечение капсикамом и лечение физиоаппаратом с мазью «преднизолон»?
Спасибо. | | 79. ЕленаН , 02.03.2012 11:12 | Валерий Алексеевич
в Интернете я не нашёл “ультразвуковой физиоаппарат , вроде ЛУЧ-2”, уточните, пожалуйста, модель,
Мне хирург давал направление на физеотерапию ультразвуком, когда локоть болел. Только мне гидрокортизон, а не преднизолон намазывали. У меня не хватило терпения 12 дней подряд ходить в поликлинику.))) Сейчас по моему такие УЗ аппараты в каждой поликлинике есть — вместо УВЧ поставили.
Насчет купить . такая игрушка не может дорого стоить. ИМХО. Там ничего особенного внутри нету. Я сходила раз 5 и надоело — потому что за 5 раз никаких изменений не произошло. Добавление от 02.03.2012 11:20: Вот вам аппараты.
такой в поликлинике
http://www.medtech-invest.ru/funk_oborud.php?p >такой есть еще красавчик — дорогой((((
http://www.medcomp.ru/catalog/furniture/ultrazvukovaya_terapiya/
еще простенький
http://www.8a.ru/print/10859.php
Цены там не написаны, но можно позвонить Вот производитель
http://www.8a.ru/info/1216.php ЗЫ. Не звоните.))) Цены от 45 000 руров | 80. Fluk , 02.03.2012 12:21 | Валерий Алексеевич
Напишите, пожалуйста, какой врач в поликлинике лечит больное плечо и даёт направление на УЗИ больного плеча: терапевт, хирург, травматолог или невролог?
Мне посоветовал сделать УЗИ мануальный терапевт, у которого я лечился по другому поводу. Без направления это можно сделать в любой коммерческой клинике, где есть УЗИ. А какой врач лечит — спросите в регистратуре вашей районной поликлиники. | | 81. markonx , 02.03.2012 12:53 | Валерий Алексеевич
боль может быть разной природы.
могут болеть мышцы и связки из-за воспалений, может быть невралгическая боль например от защемленного нерва в позвоночнике, могут быть проблемы с связочным и костным аппаратом — вплоть до онкологии. к сожалению далеко не редко.
исходя их выбором между невежественным врачом и рисками — ИМХО луче невежественный врач. тем более что врач 99% не будет совершать непосредственные манипуляции, а ограничится написанием направления или вообще бумажки с перечнем лекарств.
во-вторых не возбраняется показаться нескольким врачам в разных местах, не показывая сразу бумажки от предидущих и не рассказывая о собственных предположениях (это основная проблема пациентов — навязывать врачу свое мнение — с вами (пациентом) спорить и переубеждать вас никаких сил не хватит. поставили себе диагноз — не ходите к врачу. пришли — расскажите факты и оставте ему их интерпритацию). это позволит более прояснить картину. при этом выполнять предписания, если уж так опасаетесь — не обязательно.
лазеры и ультразвуки — если есть лишние деньги, то наверное. мощность не та.
думаю что было бы разумно сделать МРТ (это не очень дорого) и сдать анализ крови на специфические ПЦР антигены чтобы исключить онкологию (в поликлинике его не делают), для мужчин актуален ПСА (аденома простаты), С-19 (поджелудка) и смотрите что делают по костному аппарату. если будет исключена хроника — то возможно иглорефлексотерапевт будет наилучшим вариантом. это уже вполне традиционная медицина, но опять же в поликлиниках их нет. поищите в вашем городе обсуждения ДЦП — где помогают таким деткам — там есть хороший врач. набор игл можете приобрести у врача.
аналогично клиники китайской, корейской медицины — в отличии от ширпотреба медицина у тех же китайцев даст сто очков нашей нынешней.
у меня (хотя тоже молодой, но работал грузчиком на цемзаводе) куча проблем в позвоночнике и костном аппарате. хотели давать 2 группу. передвигался с трудом. уже больше 10 лет пользуюсь услугами иглорефлексотерапевта. в год 1-2 курса по 7-10 сеансов.
а массаж при воспалениях или не дай Бог . — противопоказан. | | 82. Археян , 02.03.2012 13:15 | Валерий Алексеевич
Напишите, пожалуйста, какой врач в поликлинике лечит больное плечо и даёт направление на УЗИ и рентген больного плеча: терапевт, хирург, травматолог или невролог?
Скорее всего, лечить вас будет ревматолог. Но начать в любом случае придется с терапевта. | | 83. Тимоха , 03.03.2012 13:58 | ЕленаН
Только мне гидрокортизон, а не преднизолон намазывали Странно , что гидрокортизон. Показания к применению уж больно другие у него. Гидрокортизон* (Hydrocortisone*)
Показания:
Воспалительные и аллергические заболевания кожи немикробной этиологии:
экзема;
аллергический и контактный дерматит;
нейродермит;
псориаз. | 84. Валерий Алексеевич , 04.03.2012 10:50 | Уважаемый господин markonx. Спасибо за подробные рекомендации, но я не могу со многими из них согласиться. Как я уже писал выше (извините, пожалуйста, форумчане за повторы), давайте смоделируем поход по врачам. Как рекомендует господин Археян, идём к терапевту. Терапевт, естественно, даёт направления на анализы и к другим специалистам (ревматологу, хирургу, невропатологу и др.). Каждый из специалистов даст свои направления на анализы и исследования (рентген, УЗИ). Если идти по врачам в коммерческой клинике, как рекомендует господин Fluk, то за свои же деньги там найдут ещё массу болезней и дадут массу направлений на исследования, чтобы выкачивать из больного деньги. Поэтому я буду, естественно, посещать нашу районную поликлинику в Москве.
Вот только что я посмотрел по телевизору программу “Врача вызывали” и ведущий Мясников сказал, что во многих случаях исследования дают неправильный результат, и нужно их перепроверять. Поэтому исследования нужно проводить только по показаниям и только по минимуму. По случаю выборов телепередачу “Здоровье” отменили и показывают военный фильм; почему, непонятно.
Недавно по страховке и по знакомству я пару лет был приписан к Поликлинике № 1 при Президенте России (около метро Смоленская на ул. Сивков Вражек), где нет вывесок, проход только по пропускам, везде ковровые дорожки и т.п. Заведующий хирургическим отделением ощупывал раздражение на коже моей спины грязным руками, приговаривая при этом, с каким большим уважением он относится к больным. И такими же грязными руками (грязными после ощупывания других больных и листания грязной истории болезни) ревматолог, хирург, невропатолог и другие невежественные российские врачи будут ощупывать больное плечо, подвергая больного опасности заражения инфекционными заболеваниями. Самая большая беда российской медицины – нет стандартов лечения стандартных болезней, как, например, в США. Каждый из перечисленных выше врачей может сказать, что назначение предыдущего врача ошибочное, и назначит своё лечение, которое может быть ещё более ошибочное, но врачебные ошибки, как правило, невозможно доказать, поскольку нет стандартов. Я не могу найти в Интернете стандарты США по лечению больного плеча, если у кого-нибудь есть такая информации, поделитесь, пожалуйста.
В китайскую и корейскую медицину, а также в иглорефлексотерапию я верю ещё меньше, чем традиционным российским врачам. Как я уже писал, в Европе лучшая медицина – в Германии.
Спасибо госпоже ЕленеН, что предупреждает о бесполезности определённого лечения.
Напишите, пожалуйста, при болях в правом плече только при поднятии руки (при подтягивании на турнике и при отжимах от пола болей нет) массаж с мазью Капсикам (Capsicam), как рекомендует господин Тимоха, показан или нет, и если показан, то по какой схеме деталь массаж?
Выводы: 1) врача надо посещать и проводить исследования только по показаниям и только в самых крайних случаях, поскольку врачи везде в мире, не только лечат, но и совершают врачебные ошибки; 2) к посещению врача надо тщательно готовиться, составить список вопросов к врачу и тщательно записывать ответы врача; 3) по одной и той же болезни целесообразно посетить нескольких врачей одной и той же специальности и критически сравнить их рекомендации. | | 85. markonx , 05.03.2012 12:12 | Валерий Алексеевич
Выводы: 1) врача надо посещать и проводить исследования только по показаниям и только в самых крайних случаях, поскольку врачи везде в мире, не только лечат, но и совершают врачебные ошибки; 2) к посещению врача надо тщательно готовиться, составить список вопросов к врачу и тщательно записывать ответы врача; 3) по одной и той же болезни целесообразно посетить нескольких врачей одной и той же специальности и критически сравнить их рекомендации.
начну с последнего по счету пункта, с которым согласен абсолютно, посему без комментариев.
второй — очень хочется запостить на «Флейме» ту тираду, которую молвит врач «тщательно записывающему» пациенту.
первый:
у меня отец тоже терпел боль в пояснице. если бы не терпел — ему бы исполнилось 70. были массажи, были санатории, были уколы, была поликлиника УФСБ и были частны врачи-нервологи и остеопаты. а он терпел — делая поправку на возраст. пошел когда терпеть стало невозможно, как Вы выражаетесь — наступил крайний случай. это было в апреле 2011. в июле отца не стало, несмотря на значительные финансовые возможности нашей семьи. тот же диагноз был у Стива Джобса (Apple), но Стив не стал дожидаться крайнего случая — и прожил несколько лет.
мне хочется спросить у Вас — . впрочем не стоит, ибо «Просите и дано вам будет, ищите и обрящите» (цитата). да, у врачей могут быть грязные руки, но Вы сами ввели в себя некие установки по диагнозу, по манипуляциям и процедурам — вы подсознательно будете искать не истину, а удовлетворение ваших собственных амбиций «я так и знал!».
я не медик, но давно работаю с людьми в самой интимной области — в области больших (очень больших) денег, поэтому приходится быть и психологом, и психотехником, и гипнологом и синженером. у Вас установка на недоверие и отрицание, прошу без упоминаний про Кашпировского. мои клиенты, у которых подобная установка, неминуемо оказываются у разбитого корыта, одна из причин — ситуация Буриданова осла, невозможность переломить ситуацию.
Вы — не верите тому врачу, который отвечает (пусть даже формально) за свои действия и бездействия перед законом, но верите Мясникову, который не отвечает ни за что априори. Вектор вашей веры (не церковный термин, усилие) = 0.
Вы сетуете на отсутствие в РФ стандартов как в США. Вы не правы. у нас есть стандарты, списанные «оттуда». ваше плечо пощупают чистыми руками в стерильных перчатках, зададут 5 стандартных вопросов, которые образуют блок-схему лечения и пропишут болеутоляющее. молодые родители проходят эту ситуацию в детских поликлиниках повсеметно. стандарты разработаны не для пациента, а для врача, чтобы не напрягать ему мозг, а максимально эффективно использовать рабочее время, оплачиваемое налогоплатиельщиками. риск врачебных ошибок хеджируется страхованием рисков. точно так же как уменьшение перегрузочного к-та техники (авиационной прежде всего) — страховка покрывает риски. упали — заплатили (за счет вас же — страховка включена в стоимость билета, в стоимость медицины).
на сём раскланиваюсь. | | 86. Валерий Алексеевич , 11.03.2012 19:42 | Я попытаюсь обобщить предыдущие письма.
Постановка задачи: учитывая отсталость российской медицины и большую вероятность врачебной ошибки и опасность подцепить инфекцию в поликлинике в очередях к врачу, во время анализов и исследований, а также от грязных рук врача, ощупывающего больное плечо, ставится задача поставить диагноз и назначить самолечение без анализов и исследований на основе рекомендаций пользователей Интернета с аналогичным заболеванием, в том числе врачей.
Жалобы: у мужчины 65 лет уже более года сильно болит правое плечо при поднятии правой руки и при бросании снежка или камня, но не сильно болит в покое, во время сна, при подтягивании 8 раз на турнике и 10 отжатий от пола.
Диагноз: заболевание суставов правого плеча. Варианты лечения:
1. Ничего не делать, помня поговорку врачей, что если после 40 лет ты проснулся, и у тебя ничего не болит, значит ты умер.
2. Наносить на больное правое плечо сетку из йода раз 10 с интервалом в несколько дней, когда йод на коже исчезнет.
3. Делать массах левой рукой правого плеча без нанесения мази, так как можно, как на шампунь от перхоти, подсесть на конкретную мазь, и без именно этой мази уже без боли плеча не обойтись.
4. Делать массах левой рукой правого плеча с нанесением мази по инструкции к мази.
5. Купить домашний медицинский прибор для физиотерапии и использовать его для лечения больного плеча по инструкции к этому прибору. Какие уточнения, какой вариант самый хороший и есть ли другие варианты? Спасибо. | | 87. ShSe , 11.03.2012 21:57 | Позвольте о своем опыте рассказать. У меня болело правое плечо. Понял, что это от неправильной компьютерной мышки. Перебирал разные, пока не купил Microsoft Arc Mouse. Мне лично она очень удобна. Плечо теперь не болит.
Правда, у меня есть и грыжи, и протрузии, но это другие истории. | | 88. Тимоха , 12.03.2012 09:20 | | Есть такой пластырь «Нанопласт» . Вот он мне помогал, не смотря на свое сколковское название, боль снимал на неделю. | | 89. йожик , 12.03.2012 11:42 | Тимоха
Есть такой пластырь «Нанопласт» . Вот он мне помогал, не смотря на свое сколковское название, боль снимал на неделю.
Подтверждаю
И посмотрите вот этот аппарат (http://elamed.com/catalog/r02/8) , нам уже много лет помогает | цитата: Лечебный эффект пластыря НАНОПЛАСТ форте основан на одновременном действии на очаг воспаления глубокого мягкого тепла в сочетании с магнитотерапевтическим воздействием постоянного магнитного поля. Нанопорошок — продуцитор инфракрасного излучения активизируется при нагревании до температуры тела и обеспечивает длительное, мягкое и глубокое тепловое воздействие на очаг воспаления. Порошок из редкоземельных магнитных материалов воздействует на очаг поражения слабым постоянным магнитным полем. Это сочетание приводит к ускорению крово- и лимфообращения, уменьшению застоя крови, улучшению венозного оттока, улучшает местный метаболизм в очаге воспаления. В результате обеспечивается обезболивающий и противовоспалительный эффект препарата, ускоряется процесс естественного выздоровления пораженной области. | 91. Валерий Алексеевич , 12.03.2012 19:00 | Уважаемый господин ShSe. Спасибо за ответ.
Я каждый день, без выходных, дома примерно по 8 часов работаю за компьютером. На трёх компьютерах у меня следующие мыши:
Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0A USB
Microsoft Comfort Optical Mouse 3000 v1.0
Microsoft Comfort Mouse 6000
Напишите, пожалуйста, подходят ли эти мыши для моего больного правого плеча. Спасибо. Уважаемый господин йожик. Спасибо за ответ.
Как Вы сочетаете “Нанопласт форте” с аппаратом “Алмаг-01”? Если “Нанопласт форте” помогает, зачем тогда нужен аппарат “Алмаг-01”? Спасибо. Уважаемый господин Археян. Спасибо за ответ.
Вы привели цитату из рекламы “Нанопласт форте”. Но можно ли доверять этой рекламе? Спасибо. Уважаемый господин Тимоха. Спасибо за ответ.
Почитал в Интернете на форуме о “Нанопласт форте”, мнения разные, от пользы до китайского лохотрона и даже пишут, что нанопласт разрушает суставные ткани. Выше Вы рекомендовали мазь Капсикам (Capsicam), а сейчас рекомендуете “Нанопласт форте”. Так что же лучше? Спасибо. | | 92. Археян , 12.03.2012 19:15 | Валерий Алексеевич
Вы привели цитату из рекламы “Нанопласт форте”. Но можно ли доверять этой рекламе?
Пытаясь понять принцип действия «нанопласта», я уперся в термин «нанопорошок — продуцитор» и дальше продвинуться не смог, увы. Судя по тому, что пользователи «нанопласта» единодушно нахваливают его обезболивающее действие, могу предположить недокументированное наличие в его составе какого-либо анальгетика. Не зная, какой именно это анальгетик, высказать внятное мнение о его действенности и безопасности не представляется возможным. | 93. markonx , 12.03.2012 19:31 | Археян
я уперся в термин «нанопорошок — продуцитор»
я споткнулся на редких землях. ниобий и иже с ним (магнитные) — весьма токсичны, а уж с приставкой «нано» (что подразумевает как минимум коллоидную фазу) — думаю что это и есть испытания на биологическую активность. Валерий Алексеевич
кто будет отвечать «если что»? ладно если «хлоп — уноси готовенького», а если ампутация? это не грязные руки на коже, это грязная пила через кроветворный орган.
настанет второй извечный русский вопрос: «кто виноват», поскольку этап «что делать» уже разворачивается. впору цитаты во «Флейме» публиковать. будет ржачно, гарантирую.
вам 65, и вы очевидно проецируете своет отношение к печатному слову как носителю «разумного, доброго, вечного» на сообщения в Интернете.
жестокая ошибка, которую совершают представители вашего поколения.
совет, который «ваши» так часто дают «нашим»
дураки учатся на СВОИХ ошибках.
я дам ссылки на эту тему в форуме торговых представителей. готовте деньги — будут и чудо-препараты, и приборы, и отзывы, и консультации — все будет. платите. | | 94. Археян , 12.03.2012 19:43 | markonx
я споткнулся на редких землях.
На чем там спотыкаться-то. Очевидно, добрые китайцы настрогали напильником опилок из неодимовых магнитов и подсыпают этот порошок в пластырь. Зачем — непонятно. Проще взять сам магнит и приложить его к больному месту. | | 95. Ozzy , 12.03.2012 22:12 | | Господа, я автор темы. Пишу с другого ника, от старого пароль потерял. состав: хондроитин + глюкозамин + MSM Спустя месяц почувствуете улучшения. Говорю как человек, промучившийся 4 года! Стоит около 600р. Та же хрень есть в аптеках, но там концентрация не та — мертвому припарок. | | 96. markonx , 13.03.2012 10:01 | Археян
Очевидно, добрые китайцы настрогали напильником опилок из неодимовых магнитов
добрый человек. обычно обходятся без напильников и трудозатрат, а пакуют различные отходы производства магнитов или электроники — по определению подходит. какой только дряни не намешано и не измельчено. и на рабочем месте почище.
проще надо быть, проще. | | 97. Валерий Алексеевич , 14.03.2012 19:57 | | В Интернете есть много информации, чтобы применять перцовый пластырь (перфорированный, который не так сильно жжёт кожу): перцовый пластырь наклеивают на больные участки плеча и носят от 3 до 7 дней, не отклеивая, даже принимая душ. Напишите, пожалуйста, Вам помогает перцовый пластырь при болях в правом плече? источник Понравилась статья? Поделись с друзьями! 48 | | | | | | | | | | | | | |